Bright Citadel

Knowledge. Power. Immortality.

Previous Entry Share Next Entry
Харизматичненько!
alexeybright
Меня снедает желание
податься в секту баптистскую.
Там, исходя из названия,
по ходу службы баб тискают.
(Роман Фролов)

Сегодня меня, уставшего от высокоученых диалогов с православными теологами, занесло на собрание секты харизматов. Вначале я решил, что ошибся адресом и попал на чьи-то гастроли, ибо место сбора представляло собой гигантский ангар, набитый людьми под завязку, со сценой, прожекторами, камерами и прочей попсовой атрибутикой. Не ожидал, признаться. Если учесть, что пригласила меня на это собрание дама, очень резко высказывавшаяся о современной моде, декоративной косметике и т.п., то было очень странно лицезреть в числе присутствующих изрядное число гламурных кис с декольте до пупа, в платьях с блестками, коротких юбочках и с тоннами косметики на высокодуховных физиономиях.
Харизматичная тусовка

Поскольку я попал на окончание предыдущего собрания и аккурат перед началом следующего, я успел застать сцену того, как харизматичные граждане вереницей подходили к микрофону и рассказывали о том, какое чудо им довелось пережить благодаря участию в деятельности секты. Нечто подобное я когда-то видел на презентации Гербалайфа - общая схема короткого доклада как там, так и здесь оставалась неизменной: "У меня была большая проблема, но я попробовала продукт, и стало зашибись".

Кое-как протолкнувшись в душном столпотворении поближе к сцене, я стал свидетелем обряда рукоположения (или рукоприкладства? - не помню), который местные пасторы проводили со всеми желающими. Обряд довольно своеобразный. Возложив на лоб молодой женщины свою благодатную длань, пастор взялся за обработку прихожанки бормотанием на тему "да покинет тебя дух неверия!". Чтобы обработка была особенно эффективной, он дополнял ее громкими восклицаниями "во имя Исссуссса!", а также похлопываниями и поглаживаниями пациентки по всем местам без исключения.

Следующей на очереди была благообразная бабушка. Должно быть, духов неверия у нее было существенно меньше, т.к. в ее отношении пастор ограничился возложением руки на лоб и дружеским похлопыванием по спине. Последнее, тем не менее, спровоцировало у несчастной приступ кашля, на что пастор сказал что-то вроде: "Да, кашляй, кашляй! Это выходят из тебя бесовские духи!"

Опасаясь подобной экзекуции и в моем собственном отношении, я благоразумно затесался в толпу подальше от любвеобильного пастора, но в этот момент началась музыкальная часть представления. На сцену выскочили ребята с гитарами и начали исполнять что-то в стиле поп-рок. Народ приплясывал, размахивая руками и пытаясь подпевать под стробоскопическим полыханием слепящих прожекторов. Если в зале были эпилептики, их в этот момент наверняка постиг жесточайший приступ. Впрочем, организаторам это только на руку - отличная демонстрация "бесноватых". Между тем, означенные организаторы атмосфере общей эйфории не поддавались. Стоило мне извлечь мобильник с целью заснять музыкантов на видео, как я моментально получил по руке от проходившей мимо строгой дамы, которая сурово рявкнула мне в ухо: "Видеосъемка запрещена!"

Доведя публику до звона в ушах, доблестные служители культа перешли к теоретической части: на сцену поднялся американский евангелист и добрые полчаса при посредстве переводчика объяснял, на кой черт нужны пасторы и епископы. Суть в следующем: "наш настоящий начальник - Иисус, но поскольку он временно отлучился по делам, мы, священнослужители - и.о. оного до его возвращения".

Слушая вполуха его объяснения, я начал было прикидывать, сколько денег вбухали в организацию этого собрания и откуда они их вообще берут, как мои мысли, очевидно, были услышаны. Пастор со сцены завернул что-то хитроумное про то, что чем больше люди жертвуют на нужны церкви, тем больше пользы получают взамен. Затем музыканты принялись исполнять очередную ритмическую нетленку, а по залу с гигантскими корзинами стали бегать сборщики местного аналога церковной десятины. Подбегали и ко мне, но я буркнул, что "от финансирования банкета отказываюсь" - настаивать и не стали.

Я, между тем, стал изрядно уставать от происходящего, а общий шум, жара и духота усугубляли мои мучения до невозможности. Тем не менее, я был вынужден вместе со всеми смотреть душещипательный фильм про некую Марину, которую прокляла цыганка (мол, "никогда не выйдешь замуж!"), но которая, тем не менее, ухитрилась найти себе мужа на одном из таких вот собраний. Дамы вокруг дружно прослезились и высморкались, а я подивился, как в такой толпе можно найти хотя бы родную маму. Но, в конце концов, они ребята опытные, им не привыкать.

Оставшаяся часть собрания была наполнена обильным словоблудием пастора, перемежавшимся восклицаниями "аллилуйя!", "аминь!" и "во имя Исссуссса!", медитативной музыкой, под которую присутствующие мерно раскачивались, и нараставшей духотой. Я, в общем, жару люблю куда больше, чем холод, но струйки пота под свитером - удовольствие сомнительное. И вот, когда я уже сам был готов молиться всем богам без исключения о том, чтобы все это поскорей закончилось, организаторы, видимо, тоже решили, что пора бы и честь знать. На сцену снова выскочили музыканты и исполнили что-то зажигательное на тему "как крут наш бог". Народ колбасило не по-детски, дама в обтягивающих черных штанах справа от меня остервенело прыгала, размахивая всеми конечностями, дородный мужик рядом подпевал тонким голосом, бабушка слева отбивала ритм клюкой - в общем, тоже радовались окончанию мероприятия.

Конечно, прошло еще немало времени, прежде чем мне удалось выбраться на свежий морозный воздух - в такой толпе иного трудно было ожидать. Но клянусь, этот момент с лихвой искупил все, что я натерпелся в течение этих трех убийственно харизматичненьких часов. Аминь! Аллилуйя! Во имя Исссуссса!

  • 1
Привет Лёш, сразу вспомнилось, как в юности из любопытства посещал баптистское шоу. Впрочем, в те времена у них, как и у кришнаитов, все было значительно скромнее. То, что ты описал, это, понятно, бизнес, причем на широкую ногу. Ой, дурят нашего брата, дуря-ат... Точно, религиозность надо оценивать не с точки зрения культурологии, а по части психиатрии. Причем, во многих случаях, принудительной. Еще тройка стишков на тему тебе в копилку (от старого акына)))

* * *
Похвально к Богу рвение являть,
листать писаний ветхие страницы,
чтоб вместо – Ну-кась, прыгай в койку, блядь,
изречь – Взойди на ложе, о блудница!

* * *
Всемогущий Господь, сердобольно простив
выкрутасы минувшего века,
при посредстве реформ нам помог обрести
дефлорацию прав человека.

* * *
Скрипишь арбой в мирской юдоли,
на Бога сетуешь устало...
А накатил, гульнул, впердолил -
оно, глядишь, и легше стало.

О, это ты, Ром? Не знал, что ты тоже в ЖЖ обитаешь. :-)

Да, харизматы - это, конечно, стопроцентно коммерческое мероприятие ровно того же типа, что и американские телеевангелисты. Упор на массовость и популярность, веселые тусовки, зажигательные эмоциональные речи с трибуны, эстрадные песни и пляски, навязчивая реклама, и между делом - сбор пожертвований. В итоге народ и поколбасится как следует, и при этом будет ощущать себя приобщившимся к духовным ценностям.

Баптисты, кстати, в этом плане намного скромней, на визуальный эффект не давят, и любой ценой популярность раздуть не пытаются. Собственно, это уже не секта, а вполне себе деноминация. Остепенились, успокоились и уже почти являются частью мейнстрима - по крайней мере, из числа знакомых мне.

А стихи твои я и так уже проштудировал все поголовно. Во всяком случае, из опубликованных на Стихире. :-)

Все смотрю в френд ленте на Ваш текст без комментов, впрочем сегодня один наконец появился
Вот решила тоже прокомментировать
Думаю
То, что происходит на харизматическом (а впрочем и на любом ином, только в значительно меньших масштабах) богослужении
То, что происходит с Вами, при созерцании эстетически прекрасного доказательства
То, что происходит с любым человеком на веселой новогодней вечеринке, когда уже все «под…»
- события одного порядка. Их суть – выброс в мозг эндорфинов (и прочих веществ)
Задействован один механизм, к сожалению у человека нет трех мозгов – для общения с Высшим, для общения с формулами и для общения с друзьями, есть один мозг и единый механизм. Разница лишь в силе выброса химических веществ, в индивидуальной реакции на них и в принятых в данном социуме способов выражать то, что меняется в диапазоне от радости до экстаза
Так что тут интересно не то, ЧТО происходит на харизматическом богослужении, а какова причина того, что на харизматическом богослужении происходит?

Сразу вспомнилось: "Одним и тем же мозгом мыслить и верить?!" (Станислав Ежи Лец) :-)

Что до причины происходящего, то непосредственной причиной, очевидно, является стремление организаторов заработать на прихожанах - это, впрочем, касается огромного числа религиозных организаций, включая, уж простите, и православные. Причем в случае с харизматами это настолько очевидно, что не требуется никаких конспирологических изысков. У них там типичная схема финансовой пирамиды: они пачками открывают новые отделения и принимают в число пасторов и епископов немерянное число людей. На той самой харизматической тусовке помазали около 50 новых пасторов и с десяток епископов, после чего сделали строгое внушение никогда не оставлять организацию, рассказав страшилку про их бывшего пастора, который покинул организацию, после чего умер от рака костного мозга.

*** "Одним и тем же мозгом мыслить и верить?!"
Ну когда нет другого – приходится обходиться одним :(((

***непосредственной причиной, очевидно, является стремление организаторов заработать на прихожанах
Но я не спрашивала, какова причина собрания. Я спросила о другом – какова причина того, что на этом собрании (и на подобных иных, в т.ч. и православных, но в гораздо меньшей степени) происходил массивный выброс эндорфинов в мозг. «Эндорфины» тут я употребляю как общий термин для всех воздействий на мозг, которые субъективно вводят человека в состояние в диапазоне «радость – блаженство – экстаз». Это может быть и химия, и электростимуляция и др.
Если бы у Вас вместо колечка, реагирующего на электромагнитные поля был бы прибор, фиксирующий эти эндорфины, то если бы Вы с ним подходили к почти всем членам собрания, прибор бы думаю зашкаливал. И Вы бы ясно видели, что идиотов, которые платят гривну неизвестно за что, на собрании нет. Я привела три примера – новогодняя вечеринка, экстаз от созерцания доказательства, и харизматическое богослужение. В первом случае причина лежит в области материи, во втором в области информации, (хоть Вы и не верите в ее существование), а вот в третьем – что есть причина, в какой области она лежит?

И еще я попрошу Вас ответить мне на два вопроса, ответа на которые я не увидела

- на каком основании отождествляются два различных явления – обработка информации и осознание информации
- на каком основании эволюционист считает, что изменение в мозгу шимпанзе в обязательном порядке должны были привести к снятию границы познания, тогда как все предыдущие подобные изменения ЦНС приводили лишь к расширению границы познания

На счет обогащения руководителей религиозных организаций, включая конечно и мою РПЦ – честно скажу, вопрос для меня не интересный. Обогащаются, конечно, ну и что? Руководители турагенств тоже обогащаются, и авторы хороших книг, равно как и работники редакции тоже. Так что – и в поездки не ездить, и книги не покупать, чтобы не обогащались?

На счет епископов – тут трудно определить, они куда относятся – к обогащающимся или к жертвам? Ведь с одной стороны они скорее всего все бросят и поедут в некую тмутаракань основывать там очередную церковь. Вроде бы в этой церкви жертвы, а в той уже будут вроде как обогащающиеся.
Я сама знаю пару таких епископов, супруги – из Киева все бросив поехали на Дальний восток. Еще один несколько лет пытался поднять Церковь в Индии, да не в городе, а в глухом селе. Еще одна девушка – занесло в Арабские Эмираты, уж не знаю, что с ней там сотворили, но вернувшись покончила с собой. Так они кто – жертвы или наоборот?

"Я спросила о другом – какова причина того, что на этом собрании (и на подобных иных, в т.ч. и православных, но в гораздо меньшей степени) происходил массивный выброс эндорфинов в мозг. "

Тоже вполне очевидно: происходившее на собрании - форма социализации, причем очень распространенная, на современном языке именуемая термином "тусовка", полностью аналогичная упомянутой новогодней вечеринке. Присутствие большого числа людей, объединенных общими ценностями, зажигательная эстрадная музыка, световые спецэффекты - вот и готова атмосфера общей эйфории. Уж точно не Дух Святой вызывал у присутствовавших эти эмоции. Недалеко от меня сидели две девочки школьного возраста: когда на сцене плясали музыканты, они дружно "колбасились" вместе со всеми, а когда пастор читал нудные лекции о пользе финансирования церкви, они во что-то играли на своем планшете, даже не пытаясь изображать пиетет.

Теперь по вопросам:

"на каком основании отождествляются два различных явления – обработка информации и осознание информации"

На том основании, что любое известное мне описание сознания выполняется в терминах обработки информации, и никак иначе. Всякий раз фигурирует понятие чувства (которое само по себе есть лишь преобразованный электрический сигнал от сенсорики), восприятия, иногда даже представления. Тем не менее, я вполне открыт и к альтернативным трактовкам, включая даже отвергаемый вами панпсихизм - уже потому, что альтернатива куда менее логична. Я легко могу представить себе сознание в качестве одного из свойств материи, но представление о взаимодействии идеального с материальным чревато прямым противоречием наблюдаемым фактам - это у нас обсуждается в другой ветке дискуссии.

"на каком основании эволюционист считает, что изменение в мозгу шимпанзе в обязательном порядке должны были привести к снятию границы познания, тогда как все предыдущие подобные изменения ЦНС приводили лишь к расширению границы познания"

Скажем так: настоящего снятия границы познания на самом деле не произошло. Появилась лишь принципиальная возможность такого снятия благодаря открывшейся способности изменять собственный мозг и автоматизировать познавательную деятельность. А эти способности мы приобрели в конечном итоге благодаря развитию второй сигнальной системы, оказавшейся, кстати, прекрасным "интерфейсам" к технологиям накопления знаний. Если раньше приобретенное в ходе индивидуального развития знания практически не имело возможности переступать границы поколений, то сейчас мы имеем возможность пользоваться интеллектуальными достижениями людей, умерших тысячи лет назад.

"Обогащаются, конечно, ну и что?"

В самом по себе обогащении ничего плохого нет. Плохое заключается в отдельных способах обогащения. Когда Стивен Хокинг получает гонорар за блестящую "Краткую историю времени" - это замечательно. Когда сопоставимый гонорар получает Эрнст Мулдашев за сборник гималайских сказок и, пардон, загаживание голов обывателей лженаучным бредом - это отвратительно. Мошенничество - вот, что меня отталкивает, а не то, что кто-то там из священников гоняет на Ламборджини.

"Так они кто – жертвы или наоборот?"

Участники финансовой пирамиды, находящиеся в районе ее середины - кто они? Жертвы при описании их взаимодействия с вершиной пирамиды. И агрессоры при описании взаимодействия с ее основанием - пусть даже и невольные агрессоры. Как люди, которые грабят других, чтобы вернуть себе отобранное некогда у них. Известно ведь, что очень часто растлители малолетних сами были в детстве жертвами сексуального насилия. Жертвы и агрессоры одновременно - ситуация на самом деле очень распространенная.

***Присутствие большого числа людей, объединенных общими ценностями, зажигательная эстрадная музыка, световые спецэффекты - вот и готова атмосфера общей эйфории.

Верно, но как Вы правильно заметили, все перечисленное есть и на любой тусовке. То есть причины действуют одинаковые, но тогда и следствия должны быть одинаковые. Но следствия от посещения харизматической церкви и тусовки поразительно разнятся. Поэтому кроме указанных Вами причин в харизматической церкви должна действовать как минимум еще одна причина, которой на тусовках нет. И более того, по опыту знаю, что пока эта причина не действуют, никакой эйфории в харизматической церкви не получится, в отличие от тусовки, так что собственно именно она есть причина выброса эндоморфинов, а все вами перечисленное лишь способствует появлению этой причины. Какова же эта причина?

***Уж точно не Дух Святой вызывал у присутствовавших эти эмоции. Недалеко от меня сидели две девочки школьного возраста: когда на сцене плясали музыканты, они дружно "колбасились" вместе со всеми, а когда пастор читал нудные лекции о пользе финансирования церкви, они во что-то играли на своем планшете, даже не пытаясь изображать пиетет.

Да, я тоже несколько лет посещала харизматическую церковь в качестве оперного театра (там была потрясающе красивая музыка – не на прославлении, а на поклонении), а когда поклонение заканчивалось, просто вставала и уходила. Конечно состояние от прослушивания красивой музыки тоже можно с натяжкой назвать эйфорией, но все это совершенно не то, что действительно происходит на харизматическом богослужении, когда для человека возникает главная причина.

***На том основании, что любое известное мне описание сознания выполняется в терминах обработки информации, и никак иначе.

Так и любое известное мне тоже, потому я и задаю вопрос – на чем основано такое отождествление? Ведь информацию обрабатывает и будильник, при нуле осознания. А программист, осознающий результаты работы компьютера никак обработку информации, приведшую к этому результату, в голове не повторяет. Два события явно разные – на чем же основано их отождествление?

*** Тем не менее, я вполне открыт и к альтернативным трактовкам, включая даже отвергаемый вами панпсихизм - уже потому, что альтернатива куда менее логична.

Боюсь, альтернативных трактовок не будет – непознаваемо, за гранью когнитивных способностей высшего примата. Но непознаваемо – не значит не существует

***но представление о взаимодействии идеального с материальным чревато прямым противоречием наблюдаемым фактам - это у нас обсуждается в другой ветке дискуссии.
Да, и именно этот момент прошу изложить как можно подробнее – каким именно противоречием наблюдаемым фактам

*** Появилась лишь принципиальная возможность такого снятия благодаря открывшейся способности изменять собственный мозг и автоматизировать познавательную деятельность.
На счет изменения мозга ничего сказать не могу, пока такие изменения не начнут происходить в реальности. Если незначительные изменения мозга шимпанзе привело к таким результатам, то дальнейшее изменение мозга гомо может далее значительно расширить границы познаваемого.
А на счет автоматизации – да, позволяет решать раннее недоступные задачи, но все они «по сю сторону» грани, отделяющей принципиально познаваемое с помощью человеческого мозга от непознаваемого в принципе
То же и с передачей опыта в поколениях, это все «по сю сторону»

***В самом по себе обогащении ничего плохого нет. Плохое заключается в отдельных способах обогащения.
Ну, Бог мне следить за нравственностью харизматической и иной церковной иерархии явно не поручал. Это явно не моя проблема

Как православный христианин, уверен - все эти "изматические " религии, по крайней мере у нас в России", как "НКО+иностранный агент влияния" - нужно обложить непомерным налогом или попросту разогнать. На Украине беда, а эти расфуфыренные дамочки и т.п. пришли за острыми ощущениями, своеобразная интеллектуальная клубничка...
Я полагаю действо происходило в Киеве? На каком языке оно озвучивалось?!
P.S. Н.Бердяев говорил: "атеизм - это дверь к Богу с черного хода..."

Edited at 2014-12-21 12:17 pm (UTC)

Ну, если уж разгонять, то заодно с православной церковью. В противном случае - налицо дискриминация по признаку вероисповедания, что пока еще в явном виде запрещено конституцией, как украинской, так и российской.

Действие - да, проходило в Киеве. Основная часть - на русском языке, за исключением лекции американского пастора с синхронным переводом на русский.

Так вот, насчет "разогнать"... Как по мне, насильственные методы такого рода проблемы не решат - скорей уж наоборот, вызовут нездоровый интерес, заодно создав пациентам репутацию мучеников. Заниматься нужно просвещением, распространять знания, учить основам научного метода и критическому мышлению. Тогда никакие секты страшны нам не будут.

Не могу сказать, что я вся в доску верующая... Просто мне кажется, что "на вкус и цвет фломастеры разные", как говорила моя одногруппница в университете. Она же с пеной у рта ненавидела "Бога" за действия людей, которые именем его насиловали во время крестовых походов и не только.
Однако мешать хрен с морковкой на эмоциях, как минимум, глупо.
Думаю глядеть на христианство отдельно от невероятных индивидуумов можно. Как считаете? Ведь нельзя смотреть на объект или явление исключительно с той стороны, с которой удобно. Необходимо как в естественных науках: разделить, создать модель рассмотреть в частности и в целом. Может кто-то назовет это бредом, но именно этой истине меня научил универ, прежде чем я провалилась на физике и математике.
Знаете, юмор с которым вы подошли к процессу понравился бы пастору нашей маленькой церкви. Кстати наш Пастор не любит большие церкви в силу того что всех не упомнить. Значит и общение будет обезличенным.
На счёт христиан... Сложно оправдывать тех, кого лично охота убить в муках, причем начать с себя)))

Так а при чем тут ненависть? Я атеист, ни в каких богов не верю, и уже поэтому не могу испытывать к ним (или к нему в случае монотеизма) ненависть. :-) В данном случае я просто поиронизировал над собранием харизматов. Более того, сильно подозреваю, что моя реакция была бы ровно такой же, даже если бы я был верующим.

P.S. Долго вспоминал пароль к ЖЖ. Я уже давно его забросил и перебрался на другие ресурсы. :-)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account